Mon feedback, avec un peu de retard, le temps pour moi de sortir de ma gastro.
J’aimerai en premier lieu remercier chaleureusement les membres de la =FAST= et les membres de la BlackNight pour nous avoir permis de venir sur ce magnifique terrain.
Car c’est quand même grâce à vous que l’on a pu venir.
Après, c’est vrai qu’il y a eu quelques loupés, mais qui n’en fait pas, nous sommes tous humains.
Cette gastro m’a permis une chose au moins : d’avoir le temps de lire les différents feddback et de prendre le temps de réagir à postériori sur différents points.
Concernant le fait que l’on soit 100 au lieu de 50 :Les donneurs de leçon de F-A ont-ils oublié que la première chose qui anime l’airsoft, c’est le fair-play, et donc, la politesse.
Car la moindre des politesses est de s’inscrire sur le forum des hôtes, non ? Ils auraient ainsi vu que l’on serait 100 à venir, au lieu d’attendre que l’info vienne à eux.
Je sais bien que F-A est un grand portail mais n’est pas le seul. Que F-A, à la base, est une association comme une autre et que la moindre des choses pour se tenir au courant est d’aller sur le forum de ceux qui organisent. Et pas l’inverse.
Je pense, sans me tromper, que d’organiser pour 50 joueurs ne laisse pas beaucoup de temps pour donner des infos ailleurs que sur son propre forum, quand déjà on trouve le temps pour y écrire (les membres de la FAST travaillent tous en 3x8 et ont aussi une vie de famille, si je ne me trompe pas).
Bien entendu, ce n’est pas la peine de me répondre sur ce point (car c’est une habitude de répondre pour certains au lieu de reconnaître ses maladresses) car l’erreur est flagrante et ne mérite pas qu’on s’y attarde plus… il faut parfois reconnaître ses tords et laisser de coté ses habitudes nombrilistes, on en ressort grandit.
- Citation :
- Parenthèse :
France-Airsoft, sur 39756 membres, a 18702 membres à zéro message, soit 47% de comptes "fantômes". Sans compter les 3714 membres avec 1 message... etc...
On est loin du compte question légitimité nationale. Rester humble, parfois, ca aide à moins se ridiculiser.
Fin de la parenthèse.
Il en ressort également de cette augmentation de joueurs que les =FAST= auraient du oser dire (tainnn 4 verbes !) à la BlackNight qu’ils seraient seulement des aide-orga, pour que la =FAST= reste aux commandes et non l’inverse. Et ce, même si ils étaient moins nombreux par rapport à la BlackNight. Ce qui a eu pour effet de croiser les rôles, et donc de changer quelques peu les règles et phases de jeu.
J’avoue que cela ne doit pas être chose facile quand on est une jeune association, que l’on ne veut pas brusquer l’association résidente et qui en a l’usufruit, que l’on a 100 joueurs avec leurs visions différentes de jeu, la tension de devoir gérer tout cela, certains joueurs qui veulent absolument vous parler, réduisant de facto le temps que vous pouviez accorder à d’autres choses plus importantes…etc… bref, je n’en veux pas aux FAST et BlackNight, c’est dans les erreurs que l’on trouve les corrections à apporter par la suite.
Concernant les scénarios :Il aurait fallu garder le fait que chaque équipe fasse l’aller et le retour pour chaque partie.
En matinée, cela a été fait mais l’après-midi non.
Ca laisse un goût d’inachevé pour beaucoup.
La partie d’une heure et demie était trop longue. Car les 2 objectifs n’étaient pas de la même difficulté. Les 2 « bunkers » sont plus difficilement prenables que le sanatorium dans une partie où chacun doit prendre le bâtiment des autres.
Il aurait mieux fallu que l’on coupe la poire en deux : 45 minutes pour prendre le sanatorium, une fois les brassards et une fois les sans brassards. On aurait même pu mettre la bombe dans ces 2 scénarios.
2 médics pour 50, c’est trop peu. Pour en avoir été un, je peux vous dire que l’on passe son temps à cavaler et qu’au bout de 15-20 minutes, on est crevé, obligé de donner son brassard à un autre pour pouvoir récupérer. Il en faudrait 3 voir 4 pour être bien.
Un brassard quasi identique à ceux de l’équipe avec brassard à fait que parfois on ne savait plus qui était médic, sans compter que le médic sans brassard a été confondu avec un joueur à brassard. Un visuel plus explicite serait le bienvenu la prochaine fois.
Il a été dommageable pour beaucoup de ne pas avoir exploité le Sanatorium plus souvent. J’ai passé plus de temps en forêt qu’en bâtiment. La faute à des scénarios pas assez travaillés, ou du moins, faits seulement pour 50 joueurs ? Ce qui rejoint ce que j’ai dit plus haut : les BlackNight n’auraient pas dû se contenter d’amener 6-7 orga de plus mais bien retravailler avec les FAST aux modifications de scénarios quelques jours avant.
Le respawn à proximité de l’objectif est une aberration dans le monde de l’airsoft.
Il doit être positionné, selon le terrain, à une dizaine voir vingtaine de mètres de l’objectif. Pour que l’équipe qui attaque ne se lance pas dans une cause perdue.
L’équipe qui est dans un bâtiment n’aurait pas du avoir de respawn. Quand on voit le Sanatorium (et avec une moindre mesure les 2 « bunkers »), on voit bien que ceux qui sont à l’intérieur ont un avantage certains sur les assaillants. Sans compter la hauteur qui change la donne sur les distances de touches.
Concernant les règles de jeu :Bien que j’ai respecté cette règle (2 fois Out ainsi), le tir sur réplique qui met Out le joueur doit-elle être respecté quand on possède une deuxième réplique et/ou un back-up sur soi ?
Pour avoir 2 M4 CQB et un Back-Up sur moi, j’ai accepté cette règle mais la trouve incongrue dans pareil cas.
Là ce n’est que mon idée (rejoint par certains qui ont la même vision), mais le tir sur réplique qui met Out ne privilégie pas le jeu. Au contraire.
Et c’est les joueurs que l’on vise en partie et pas la réplique.
Après, chacun organise comme il veut selon ses propres règles, je ne reviendrais pas là-dessus, je donne juste mon avis.
Le « friendly fire » a causé pas mal de soucis cette journée.
La première des causes a été les « fake-outs » ou faux-morts qui se baladaient la fleur au fusil, parlant fort et/ou se déplaçant comme si ils n’étaient plus en jeu. Et qui, à distance de tir convenable, se remettaient en jeu pour Outer le ou les gars qu’ils avaient grugé.
Je n’invente rien, j’étais sur le toit de la première salle du Sanatorium (a coté de la salle de ciné) et j’ai eu Le Poulpe par un Out Verbal à 5 mètres qui avançait sur le Sanatorium comme si de rien n'était, faisant croire qu'il n’était plus en jeu. Plus 2 de ses collègues 2 min après, qui avaient réussi par cette « technique » à passer devant 5 brassards à 10 mètres d’eux et que j’ai sorti par une rafale d’ICS. Dans les 2 cas, j’ai été quelque peu estomaqué par cette façon de voir le jeu…
C’est à se demander si parfois il ne faudrait pas instaurer pour certains la règle : t’es out, tu reste couché.
Sans oublier les joueurs sans scrupules qui, quand on leur disait « brassards ? », ne répondaient pas, le temps de trouver d’où venait la voix de celui qui les avait en ligne de mire et l’asemataient, pour le sortir alors qu’au départ c’était lui qui les avait « dans le blanc des yeux ».
Bien sur, je ne parle que de ce que j’ai vu ou ce que l’on m’a rapporté. Peut-être qu’il en a été pareil de notre coté mais je n’ai pas lu de feed dans ce sens
(sans compter que sur F-A et la FAST le topic de feed est verrouillé suite aux débats houleux, donc on n’aura pas les autres feed) mais c’est ces 2 comportements qui ont fait que certains, pour en avoir discuté avec eux, ont préféré tirer de suite, quitte à mettre un joueur de sa propre équipe hors-jeu.
Ajoutez à cela les vrais « friendly fire », cela fait que certains aient pu en avoir marre.
Les peaux de crocodiles :Avec le repawn illimité, j’aurai cru que cela en dissuaderait plus d’un… Comment je me suis trompé ! Même avec un chargeur de 470 billes vidé en 30 sec (ca envoi autant un M4 ICS, j’avoue) et de voir les impacts sur la jambe ou le dos, ne suffit pas à faire sortir le Duncan MacLeod.
Et il est venu avec son cousin Connor MacLeod car même si on ne me voit pas d’où je tire, je trouve étrange que je puisse entendre le « poc-poc » significatif de plusieurs billes sur le masque et/ou le gilet tactique, sans que le bougre se déclare Out.
Bon, des higlandeurs, il y en a toujours eu mais de la part de gens qui ont un peu de bouteille dans l’airsoft (où le font croire, peut importe), je trouve cela très déplacé.
Tout ceci fait que je comprends l’énervement de Poison Ivi. Il a effectivement sa façon bien à lui d’expliquer les choses et que certains ne comprennent pas. C’est quelqu’un qui doit parler avec ses tripes et ne dose pas tout le temps ses paroles et écrits mais ca doit être surement parce que les choses lui tienne à cœur. Que cela fait longtemps qu’il organise des parties à 40-50 joueurs, tous les 15 jours avec pour un quart de newbie, et qu’il arrive à gérer sa baraque sans gros pépins à chaque fois. Un peu d’eau dans son vin serait bienvenu (et encore… au moins il ne fait pas de baisemain par intérêt) mais ne lui en tenez pas trop rigueur, il a juste une autre vision du jeu que certains…
Et quand je parle de Poison Ivi, je pense sans trop me tromper, parler au nom de l’asso ODAN, qui ont la même vision.
A lire les différents forums pour les feedback de cette journée, certains sont bien assis derrière leur PC à prendre le temps de dire les choses, d’autres sont plus enclins à ne rien dire ou seulement revenir sur les propos des autres sans apporter de solution pour autant, d’autres se prennent pour le Saint Père de l’Airsoft, d’autre s’en foutent royalement, d’autres ne jouent que 2-3 fois par an (les pauvres… la théorie mais pas la pratique)…bref, nous avons chacun notre façon de voir les choses, et cela se ressent sur le terrain.
Alors sur les forums !!! C’est encore pire. Car une même phrase peut-être interprétée en bien ou en mal quand on ne fait que lire ou écrire. Et ce, avec plus ou moins de modération de la part des modérateurs des différents forums.
- Citation :
- Parenthèse :
Pour rappel, modérer ce n’est pas punir…ou alors on se prend pour LE maître d’école des années 30 avec SES enfants et cela entretient l’animosité des uns et des autres. Je pars du principe (et la loi également ) que c’est bien l’auteur des propos d’un forum qui est responsable de ce qu’il écrit et pas le/les responsable(s) du forum.
Il est étrange que l’on « modère » un ami sans sanction, bien qu’on ai averti tout le monde avant et qu’on sanctionne certains pour le même motif mais pas d'autres qui remuent le couteau dans la plaie alors que le dernier avertissement a bien été expliqué à tous. Surtout quand on se permet de chercher la petite bête chez d’autres alors qu’on n’a même pas la politesse de faire un feedback. No comment.
Ce n’est pas jouer franc-jeu dans un monde où l’on nous rabâche le « fair-play » de l’airsoft.
Il est plus explicite et constructif pour la bonne tenue d’un forum d’effacer tout simplement les propos de quelqu’un, il arrêtera de lui-même quand il verra que ces propos sont effacés sans autre forme de procès. On éduque au lieu de punir, en somme. Que ce soit pour un ami ou un inconnu.
Fin de la parenthèse.
Le fairplay des joueurs :A quoi cela peut bien servir les règles expliquées avant de venir sur les forums et répétées lors du briefing (même si il était trop court et succinct pour ma part) si on le les respecte pas d’entrée de jeu ?
Lors de la défense des 2 « bunkers » en matinée, pendant que les sans brassards attaquaient, je devais être le dernier dans le bunker le plus proche des voitures et je me suis fait sortir par un tir en rafale en pleine tête alors que le gars avait déjà la réplique et l’avant-bras posé sur le rebord du bâtiment. Heureusement que j’avais un masque, de larges lunettes et un casque. Sinon c’était mon poing dans sa tronche et une destruction en bonne et due forme de ses répliques sur son crâne.
Une excuse aurait montré qu’il s’était gouré mais là rien…c’était donc en connaissance de cause la rafale.
J’ai aussi entendu des tirs en rafales à la suite, dans le sanatorium. Bien que je ne sache de quel camp cela venait, je trouve que certains ont soit la mémoire courte soit une vision malsaine de l’airsoft. Nous ne sommes pas venus à l’airsoft pour faire comme au paintball avec ses puissances à vous assommer un bœuf et l’esprit de compétition qui y règne souvent.
Nous jouons seulement aux gendarmes et aux voleurs de manière plus réaliste mais sans être pour autant des militaires de carrière abrutis par la hiérarchie des faits et des actes.
On est là pour s’amuser, se divertir et partager de la bille. J’ai bien dis PAR-TA-GER.
Concernant le terrain, son accès et l’accueil :J’ai cru
comprendre qu’une zone neutre avait été aménagée. Pourquoi ne pas l’avoir utilisé ?
Cela nous aurait évité de manger les fesses sur le sol mouillé et froid.
A quand des dos d’ânes sur le chemin d’accès pour faire ralentir les Fangios du dimanche qui remontent à tombeau ouvert la file de voitures avec des gens autour, en train d’arriver au point de rassemblement ? Je ne vois pas très bien le but de ce genre de comportement dangereux…
Le café et les viennoiseries ont, soit été assaillis au départ par de gros mangeurs qui n’avaient rien mangé depuis 5 jours
(taiiin les pauvres… je les comprends…), soit pas assez quantifiés pour les 100 joueurs présents. Bon, c’est vrai, nous ne sommes pas venus pour manger mais comme cela été proposé…bah…bref…passons.
Le passage chrony s’est fait un peu à l’emporte-pièce. Les XOST avaient amené 4 chrony en plus au cas où cela aurai prit de temps mais vu comment cela se passait, on s’est dit à quoi bon… Juste à espérer que sachant qu’il y allait avoir du passage au chrony, tout le monde aurait respecté les limites…
Dernière chose : c'est quand même malvenus d'avoir si peu de feedback sur 100 joueurs présents. Quand on a assez de temps pour s'inscrire, on a assez de temps pour faire un feedback, même petit.
Le fair-play s'arrête vraiment au bout de votre réplique pour certains.
Aller. Fin des constats constructifs (j’espère qu’ils seront pris comme tels) et début des compliments.
Chapeau à tous les orgas (FAST et BlackNight) d’avoir voulu organiser une journée avec 100 gugus, d’horizons et de visions différentes. Il fallait oser.
Bonne idée d’avoir voulu organiser l’accueil des voitures malgré les petits contretemps et le manque de personne pour le faire correctement et dans les temps.
J’ai vu des joueurs et orga qui avaient une sacrée banane au visage en voyant tout ce monde. Et plus encore en voyant le Sanatorium. Vous avez un super terrain, il faut juste que vous exploitiez mieux son potentiel. (On est partant, les XOST, pour vous filer un coup de main quand vous voulez… Et sans arrière pensée…)
Merci aussi à AD1 et Warsoft pour la tombola. Même si c’est vrai les lots du début faisaient « tâche » (un vieux magazine WARSOFT et un porte-clés publicitaire) de part leur coût unitaire, ca a au moins eu le mérite d’exister. Ce n’était pas obligé. Et participait celui qui voulait.
Cela m’a aussi permis de gagner un an d’abonnement à Warsoft ainsi que les 3 Hors-séries annuels, je ne vais pas cracher dessus.
(Message pour Jacques : pas la peine de commencer mon abonnement avec le numéro 18 et le Hors-série 3, je les ai déjà !)Juste une chose : en lisant
ceci , je pensais que l’argent allait seulement à la FAST ? J’ai d’ailleurs acheté des tickets seulement dans ce sens. M’aurait-on dit un petit mensonge ?
Merci d’avoir pensé à faire du café et amener des viennoiseries (malgré le « petit » problème), ca a fait du bien à certains de se réchauffer et remplir un peu la panse avec ce froid matinal.
Merci d’avoir été présent quand on avait des problèmes, des questions, des envies… même si avec 100 gugusses qui vous posaient 20 fois les mêmes choses…
Merci aux 100 joueurs d’être venus malgré le froid et la distance.
Merci de m’avoir permis de voir de bons moments d’airsoft comme :
- la progression des brassards vers les 2 bunkers où l’on progressait bien synchro mais également le contournement des sans brassards qui nous ont contourné comme des bleus par le chemin.
- Des out verbaux propres des 2 cotés (comme celui qui m’a eu du premier étage niveau escalier, juste en passant au-dessus du muret avec un « toi t’es Out » du plus bel effet…désolé pour la bille réflexe…)
- Sortir le gars qui nous menait la vie dure au deuxième étage et que j’ai sorti vocalement avec le bout de mon canon de pompe posé sur lui (ca m’a bien fait rire ton « c’est bon c’est bon je sors »lol)
- Le Poulpe et son déguisement entre Cro-Magnon et Requin dans L’Espion qui m’aimait et Moonraker… A mourir de rire…Ca m’a bien plus. Sincèrement.
Merci aux sans brassards pour leur ténacité et leur répondant.
Merci aux brassards pour la complicité dans nos engagements et ailleurs.
Et merci à tous les orgas.
Spécial dédicace (bah oui j’ai aussi mes préférences, comme tout le monde) aux FAST, ODAN et FENRIR et tous ceux qui me connaissent.
Je dirai, pour conclure, qu’il faut que chacun fasse son autocritique
(moi le premier car 1 fois j’ai oublié de passer en semi dans le Sanatorium, chose que j’ai de suite fait en entendant la rafale qui n’avait touché personne), que personne n’est parfait, que tout le monde ne voit pas de la même façon un point de règlement (et dans les 2 cas, cela peut être bon ou mauvais), que des abrutis il y en aura toujours dans l’airsoft comme dans la vie et/ou le travail
(spéciale dédicace à mon chef), qu’il faut parfois savoir s’excuser, qu’il faut savoir composer avec ceux qui ne voient pas ou n’écrivent pas comme vous, et que c’est par les erreurs passées que se construit l’avenir.
J’ai quand même passé un bon moment dans cette journée, malgré les mauvais cotés.
L’erreur est humaine mais le pardon l’est encore plus, qu’on le demande ou l’accepte.
Simo Häyhä L’an 2011 verset 7 psaume 2 article 49.3PS : Pour clore le débat du sac poubelle ; voici la réponse de Balthazar, un de nos membre XOST (comme quoi…)
- Balthazar a écrit:
- Bonjour à tous,
Je viens de lire les 3 pages de feedback.
Avant tout, je tiens à vous dire que je me connecte que très rarement sur les forums, sinon je serais intervenu plus tôt.
Pour ma part je me prononcerai pas sur la journée car je n'ai que 3 à 4 OP à mon actif et donc pas assez de recul la dessus.
J'ai reçu un SMS ce matin me demandant si je savais quelque-chose concernant les 3 sacs poubelle ( 1 bleu, 1 blanc et 1 rose).
Oui en effet j'ai des infos :
- Le bleu je ne sais pas
- Le blanc appartenait à l'orga qui l'a utilisé le matin pour le petit-déjeuner
- et pour le rose, c'est moi qui l'a oublié
Ce n'est pas dans mes habitudes ni celle de la XOST de laisser nos déchets, je suis le premier à ramasser (tu viens avec, tu repars avec !!)
Mais sur ce coup là, c'est vrai que je n'ai pas assuré, et je tiens à m'excuser auprès de tout le monde des problèmes que cela a engendré.
J'espère pouvoir remettre ça dans de meilleurs conditions, pour l'aisoft bien sûr !!! lol !!
A+
PS : si vous pensez que ce message pourrait éclaircir certains points vis à vis de tous n'hésitez pas à le mettre en fin de topic.
J’vous jure que ce sera le préposé aux poubelles pendant un an ! Nanmé nimportenawak balthazar !
Merci aux courageux de m'avoir lu en entier.